精帖荟萃第9辑：2003年 6月 9日——2003年 6月15日返回目录

　　216、回复: 对程世民若干言论的质疑
大嘴问：“到底“正确的说话习惯”与“心理的恐惧”哪一个占了统治地位，哪一个更重要？为什么程先生不说“只要消除了心理恐惧，讲话就会流畅”，而非得要强调“正确的说话习惯”？ ”
这个问题程老师已经无论在讲义里还是在论坛里都解释过几万次了。我们的最终目的确实是消除恐惧，但怎么消除？难道靠吃药吗？消除恐惧只有一个办法，就是长时间不口吃。程老师举过许多例子来说明这个问题，比如高楼，丢钱等等，我懒得写，你自己去找好了。而长时间不口吃的方法，就是形成正确的说话习惯。所以，我们要做的，是形成正确的说话习惯，而不是努力去消除恐惧。正确的说话习惯形成后，恐惧自然会慢慢消除。
这是程老师方法中的一个基本理论。我感到不理解的是，大嘴如此不了解程老师的方法，也不看论坛里的帖子，就来说三道四，这不是太荒唐了吗？——“Presario”2003-6-9 9:15:20 发表
　　217、回复: 对程世民若干言论的质疑
大嘴先生：
我是程老师的近期的函授学员，我看到你的贴子后，我有些个人的想法，所以我想说几句。若有不对之处，望见量！
口吃，给我们带来的痛苦太多了，来论坛的人有两种人，一是，想治疗口吃的人，二就是同行。（还有可能是新闻记者：））
首先，你的贴子说“其实所谓的这些方法和原则并没有超越我在10年前参加天津的矫正班后所总结出的“十字真经”，即：慢，轻柔，有节奏，诱导发音。”那么请问你治好口吃了吗？好像没有，因为你说“我无意于对传统的理论做更详细的阐述，毕竟我对这样一些方法的兴趣已然淡却，我也不愿意再坚持若干年的天天努力练习以期获得可能的一丝提高，因为我认为我已经找到了科学的方法——思比易（不好意思，又做一次广告，^_^，莫怪莫怪）。 ”所以我判断你没有治好自己的口吃，而程老师不但治疗好了自己的口吃，还治愈了许多人。所以我有理由说程的方法超过了你了，并且超过很多。
其次,你在贴子中说“，但这些自称“成功者”在实际生活与工作中是否依然存在沟通的障碍，不得而知”“更多的人，利用传统的方法，获得了一些流畅讲话的能力，在人际沟通上却仍然存在着问题”我不明白，既然获得了流畅讲话的能力，为什么在人际沟通上还存在的问题？
再其次，你在贴子中说“程世民的方法和理论，我认为，这也是传统矫正方法的一种，既有一定的作用，又不能对它给予太多的期望。矫正的好坏，很大程度上要看自己个人的情况”“我也不愿意再坚持若干年的天天努力练习以期获得可能的一丝提高，因为我认为我已经找到了科学的方法——思比易（不好意思，又做一次广告，^_^，莫怪莫怪）。”难道是正确的宣传用语吗？你将传统方法几乎统统否定。我查了一下你代理的思比易，我没有用过，但是它的价格确实吓死我了，我不敢恭维。
还有我要说的就是,你在贴子中说：“2、程世民的思维不清，逻辑紊乱，研究方法主观臆断，其他人看不懂那是正常；”“传统方法都有一个要求，那就是要塑造口吃矫正师的权威地位，要让口吃者对其理论和方法深信不疑并且长期坚持，所以程就采取了强势宣传策略”“程世民应该知道，函授教育的一个基本要求，就是函授教材要让人看的懂，可以参照实行。如果看不懂，那就应该答应他人的退货要求。建议程世民可以去看看国外的一些自我矫正书籍，它们是如何清晰的写出可行的自我矫正方案的。”函授的教材很容易，但是中国有句古话“隔行如隔山”，我是个学习理科的学生，让我去看文科的一些的东西，我就会看不懂。何况我们进入这个从未涉及过的口吃领域。程老师所说的看不懂，是知其然而不知起所以然的意思。还有你说程老师要塑造口吃矫正师的权威地位，要让口吃者对其理论和方法深信不疑并且长期坚持，所以程就采取了强势宣传策略，我们又不是傻子，他说的对，我就信，他说的不对，我就不信。我们又是有头脑，干吗会深信不已呢？
最后我要说得是：大嘴先生，我确实佩服你！你写的东西我开始扫了一遍，觉得没什么。但是我仔细一看，我觉得你是在诱导！告诉我们这些可怜的吃友们，不要在信传统的方法了，去试一试国外的先进东西。。。。
今天是我函授矫正开始的第十一天了，我确实是从一个轻微口吃转到了一个说话流畅的程度。我的说话声调还是有些生硬，但是确实是一天天的在好转，并且我今天开始和同学打电话聊天了。其实矫正口吃也是人生的一个转折，一个重要的体验，是我们磨练自己，超越自己的一次经历。我们为什么要介入外物呢？今天也许就是我在这个论坛上的最后一次发贴了，因为我现在也是一步步的走向成功。我还有好多事情要做，矫正口吃只是我自己的一个驿站，别了，口吃，别了，口吃论坛！——“区区”2003-6-7 1:44:56 发表
　　218、回复: 对程世民若干言论的质疑
大嘴朋友：
我不再和你咬文嚼字的辩解什么了，没有任何意义。
与其和你在这里争执，不如自己做些自己的事情。你说我盲从也好，偏听也好，我现在已经从口吃中脱离出来了，身边所有的人都为我自豪，为我骄傲。看更多的东西确实没有什么坏处，你可以看国外的资料，看国内的资料，可以比较，但是你除非把所有的方法都完全的试一试，毕竟实践是检验真理的唯一标准。可是谁花的起那个时间？我们自己的事情还做不做，我们的学业，事业还完成不？咱们这辈子不是为了说话而来的吧！真正的成功是靠你咱们的才能。你现在辗转各个论坛，寻找最好的方法，这个投入与产出值吗？也许你会说“已经找到了科学的方法——思比易”但是你会戴着它一辈子？
程的方法怎么样？我想事实会回答，时间会回答！——“区区”2003-6-8 11:30:52 发表
　　219、我的口吃纠正历程（纠正后第一次发言）
各位：大家好！我是浙江大学的一名博士生。发言前，首先表明自己的身份，这一点大家应该理解，只是为了证明自己的诚实，跟学历高低或者智商证明什么的没有丝毫关系，我不认为初中生智商一定比博士低，也不觉得自己博士的身份有什么可骄傲的，在这里大家都是吃友，都是为了让自己摆脱口吃的噩梦。
我是程师傅的面授学生，相信程老师一看见我的名字就能想起我是谁。离开廊坊的前一天，我就跟程师傅说了，如果我在以后的生活中，觉得这个方法可以，我就会上来发言说好，否则我就上来说不管用。
当然，我现在上来发言，也不代表我就完全说话正常了，因为，在公开发言中，我发现好多人听我说话，有惊异的表情，还会发笑，我知道为什么，是因为我说话慢，而且腔调怪异，所以现在就上来发言，是因为这里的一些言论让我忍不住了。
我是去年一月份纠正的，到现在有六个月了，所以这么长时间后才发言，是因为在论坛上看见，有些学员有复发的现象，所以，我想再看看，如果我没有复发我才会发言，这样才是对口吃朋友负责。我不想为了程师傅一个人，害了广大的口吃朋友，因为我明白口吃是什么，口吃有多痛苦。
先说说程老师是个什么人。程老师是个老实人，是个很正直的人，这是十三天里，程老师给我的印象。看官们可能说了，十三天就可以看清楚一个人吗？对，你们说的是对的，十三天不可能完全看懂一个人，所以我说是程老师给我的印象，如果这个印象是错的，那么是我看错了人，怪我自己。
当初我也是看了论坛的很多评论后，才去的。去了以后，完了觉得说话很慢，语调机械，但是可以肯定的是，用这种方法说话，完全不会口吃，而且自我感觉说话轻松。但是，离开廊坊之前我告诉自己，不能就这么肯定了，还得看日常生活和以后的效果。
回来后，我用这个方法说话，开始的时候，感觉难为情，而且确实同学听了都笑，说你说话怎么这样？我就说，我刚割了扁桃体，关于这一点，我现在认为自己错了，我就应该明明白白的说，我刚学说话去了。
然后哪，我就坚持这样说。我发现，日常生活中的说话，笑的人少，笑的多的，是公开发言的场合，当然人家是偷笑，不会大笑，看见人家笑，我就心想，笑你妈的去吧，我才不在乎，我就这么着，你能把我怎么着？奇怪的是，我这么想了以后，说话越来越顺畅，笑的人笑完了也不笑了。我发现，我说话费力的时候（说明一点，这时候是费力，但是也不口吃），恰恰是我怕人笑想说话快点的时候，如果我平心静气的说话，根本不会口吃，这一点我媳妇为证，我跟她说话，一个磕巴都不打。
我说英语时候，有点费事，因为我不知道怎样分出象汉语那样的发音单词，如果我象汉语那样分出两三个字一个音节，说出来的不太好听。但是我在英语课上，也敢于主动发言，而且说的慢，也不磕巴，这在以前也是不可能做到的。程老师告诉我，说英语应该如何贯彻发音法？
现在哪，象我们课题组那样的讨论会的场合我是不怕的，我相信自己可以流畅的表达自己的想法，而且，别人笑也笑过了，已经习惯了。
我现在的情况是这样的，我出去办什么事，买东西说话什么的，我已经看不到别人笑了，就是，公开发言的场合，还是担心别人笑，担心别人一笑，自己就会发慌，控制不了，所幸，到目前为止这情况还没有出现。
我现在，说英语还做不到流畅自如，汉语倒是流畅自如了，很轻松，至于别人笑，大家想一想，跟说话的腔调有关，跟流畅自如没有关系，是不是？你说的再流畅，要是语气奇怪，别人仍旧会笑。但是我自己说话轻松，别人笑就笑吧，可能以后我说话再快点，自然一点，别人就不笑了，这都得以观后效。
关于说英语不熟练，我相信，是因为中国人说英语的场合很少，所以练习少，如果以后需要多说英语，我就着重联系一番，如果不需要，我就干脆不练了，我就说汉语不得了？
关于复发的问题，还是那句老话，“师傅领进门，修行在个人”，如果自己不去用心，不去努力，不去锻炼自己的意志，老师再好白搭。通过这件事，我发现自己意志还挺坚定，这一点很值得庆贺，哈哈。
关于我会不会复发，我只能说，目前没有，以后会不会我也不知道，如果复发了，我就会来这里说明，绝不会姑息。这点，我想程老师如果是个正直的人，应该能够理解，而如果程老师不能理解，那说明其人并不正直，也就更没有姑息的必要了。
关于这个方法是不是适用于任何人，我想这绝对不可能，能适用于大部分人的方法，就已经是个好方法，我还没听说过在医学上有包治百病的方法或者药物。
关于我自己的口吃，我想应该算中等，而且口吃患者的那些心理经历我也都有。
我说这些，也不是要看官们就信了我，然后就去找程师傅看病，因为我自己还不知道会不会复发，如果看官们有耐心等待，就关注我会不会复发；如果没有耐心，那么你们就自己决定，向右还是向左全凭自己，总得冒点险，我当初就是抱着这种心理去的。
如果在廊坊我说我也不肯定自己会不会复发，程师傅听了肯定会说我没有看通，会说如果道理明白了，就不该说这种话。那么我的回答是，我不是上帝，我对自己的判断力没有那么相信。
程师傅说过，口吃朋友相信不相信他的方法，跟他没有关系。这话我是这样分析的，这首先表明了程老师不是一个圣人，圣人以救助天下苍生为己任，所以他不是圣人。也说明程老师不是一个异常高尚的人，因为他不想救助所有的口吃患者，而且还收钱，所以他不是一个异常高尚的人。但是我想，这个社会有多少异常高尚的人呀？干吗对老程求全责备？大伙是以好好说话为目的，还是以搞清楚老程为什么不是一个高尚的人为目的呀？如果是以好好说话为目的，那就去试试，如果是想去搞清楚老程的性格特点，那还是不要去了，我就可以告诉大家，不是一个很高尚的人，因为毕竟还得吃饭拉屎吗。圣人是不是光吃饭不拉屎啊？大伙有见过的，烦告之。
关于为什么在这个论坛上，有人说好，有人说孬？这个问题也很好理解，当然是管用的说好，不管用的说不好，关于为什么有的管用，有的不管用，前面说过了，此处不再缀述。
以后我会继续发言，因为我是一个有责任感的人，我既希望程老师的方法能帮助那些与我有共同经历的人们，也希望难兄难第们不被人欺骗。——“王一” 2003-6-7 11:23:00 发表
　　220、我提几点看法及建议
我是程老师的一个函授学员。从我个人的体验，程老师的方法是有效的。但有效不一定是人人都能接受的，起码是在学习的初期，说话生硬难听，语速慢。
我看了一些学员的帖子，问题很多是集中在“说话难听”的问题上。其实这个程老师在教材中也提过，说这是学习过程中的小问题。
我有个想法，程老师你多次夸CCC说话好听，又符合发音规律，能否与他联系一下，请他说几句话，将录音挂在网上，做为大家学习的一个楷模。当然网上也有你的讲话资料，但你说过，你因为哮喘病的缘故，说话字数少、发音不够清晰，也许这对CCC来讲有些勉为其难，但我想目前“说话好听问题”成了许多学员的一个不大不小的问题。程老师在教材中说过，说话在符合发音规律的前提下，说话好听是自己的事，却没有提到如何才能说话好听。
我想目前“说话好听问题”成为一个矛盾焦点的时候，能给大家提供一个学习的榜样，不失为一个好的解决方法。很多学员无法按发音规律去做，原因之一也许是因为不知道如何做到发音好听。——“uvk”2003-6-7 22:02:00 发表
　　221、不同意大嘴的观点
程老师已研究口吃多年，对口吃有着一整套的解决办法，纠正口吃的办法已广为接受。所教的学生中成功的也甚多，由此可见程老师的方法是有效的。相比之下，据大嘴所说，他是易比思在中国的第一个用户，可见易比思这个产品并没有普遍适用性，而且<b>其价格也是吃友万万不能接受的</b>（这是主要的因素，）。更何况老外研究出来的东西在国内能不能用还另当别论，建议<br>大嘴同志不要在这里贬低程老师的方法</br>，在论坛里望自重！——“路人甲”2003-6-8 23:37:07 发表
　　222、回复: 王一，你好，你杭州的吗？
是的，我在杭州，如果你觉得有必要，我可以跟你交流一下。我绝对不会对你有任何的意见，不会的，你周围的有需要帮助的人，也可以跟我联系，我愿意帮助他们。也谈不上帮助，就是说说自己的一些感受而已。我说话可能他们会听着有点别扭，但是我可以肯定，不会口吃，无论说什么，说英语也可以。——“王一”2003-6-10 16:56:54 发表
　　223、回复: 王一，你好，你杭州的吗？
王一，你好！我是今年四月在廊坊参加的面授，到现在为止，总的感觉还可以，比矫治前好了许多，但在一些场合还会有一些问题！自己分析了原因，觉得还是讲话时有一种潜意识怕别人笑话，这个时候就不能做到100％符合发音规律。看了你的帖子，觉得你在这方面做的挺好的，可以与你交流一下吗？我的电邮yzyi@163.com, QQ:20848699——“迷茫”2003-6-11 10:30:17 发表
　　224、我的口吃纠正历程（纠正后第二次发言）
大家好，我是王一。昨天，在公开的英语presension上，我顺利的讲完，没打一次磕巴，虽然谈不上有口才，但还顺利，没有磕巴，也不很紧张，这和以前一遇公开演讲，就紧张的要死的情况已经完全不同了。我这么说，不是要捍卫什么，也不是为程老师鼓与呼。但是，受人滴水之恩，当涌泉相报，程老师的方法目前让我不口吃（注意，是目前，我依旧不能肯定以后会不会复发），我就得老老实实的说出来。我自认不是特别高尚的人，但感恩之心还是有的。我现在可以肯定一点，程老师的方法，让我目前不口吃。我对程老师还是很尊重的，因为我认为他是个实在人。
各位口吃朋友，我想你们目前最重要的是，找到适合你自己的方法。至于各种理论的恩怨情愁，你门没有必要理会，你们目前应该做的，就是找到你自己的方法。试想，如果美国有全世界最先进的方法，各位口吃朋友，谁能去呀？我就告诉你们，程老师的方法似乎可行（注意，是似乎，我还不肯定），那么就去试试，给自己一个机会。试过了，没准你会看到，天还是变蓝了。至于，这个方法，是不是确实会对你有效，我不敢肯定。我那一期就两个学生，目前那为哥们还没有出来说过话，不知道是已经放弃了，还是怎么的。但是，这个方法需要毅力是无疑的，这一点你们一定要有思想准备。——“王一”2003-6-10 16:38:35 发表
　　225、对自己矫正的感悟！
经过我的一段失败经历后，我现在可以说是迷途知返了。
现在我已经基本能按你所教的去做了！现在我又有了在学校的那种感觉了。但在此同时，我也觉得我很容易说快！我知道，这样做有发生问题的危险，也对自己养成好的习惯设置了障碍。我也知道我这样做还是没时时刻刻把练习放在第一位，但我知道自己已经进步了，我决不是自满，我会努力的继续做下去的，还会做得比现在更好。
程老师，请你放心，我不会让我爱的人和爱我的人对我失望的。
的确读者上的那篇文章对我作用还是很大的。我现在好象和以前换了个人似的。我更有决心和斗志去面对自己的美丽人生。在这里，我必须要谢谢一个人，那就是您！真的，你对我们这些口吃的人的关爱，和你对矫正口吃事业的敬业精神都能让我感动良久。请允许我在这里对您说一声：“程老师，您辛苦了！”
我现在觉得在练习符合发音规律的说话习惯的时候，先要做到认真执行，然后是感觉轻松，再就是享受快乐了！——“勇者无惧”2003-6-10 20:11:41 发表
程老师！
　　226、有话直说
看了梅不三给我留的网址，进去看了看，感觉很没必要，我是不会去的。我觉得重要的是快点学会好好说话，而不是去寻找感情寄托。而如果已经纠正好了，还要去长时间沉浸在那种口吃的氛围中，时时提醒自己还是个口吃者，或者暗示自己还口吃，这样有没有好处？大家评评。对不起，没有丝毫的恶意，仅仅是有话直说。——“王一”2003-6-11 14:57:03 发表
　　227、路在脚下
程老师：
昨天晚上给你打电话后，我回去好好的反省了一下，我觉得我现在是进步了，但还远远不够，因为我知道我可以做得比现在更好的。于是，我自己录了盘带子，是比第二种快，比第三种慢的那种。但，我这次是很认真的按第三种发音法的要领去做的。只是在诱导上更加突出了。我昨天晚上练到了很晚，今天早上一起来又练，然后早上去买东西的时候，做到第三种发音法的要领所要求的那样，结果在还有心理紧张的情况下，我还是成功了，我知道，当时，我心里想的是要符合发音规律。后来上班的时候，我又故意的放慢了速度，感觉到的是轻松，真的。认真做就是与不认真的效果有截然的不同，自然法则是公证无私的一点也没错。——“勇者无惧”2003-6-11 19:20:12 发表
　　228、回复: 勇者必无惧
程老师：
我现在可以说是次次捷报频传啊！今天我又有进步了。
在我很有紧张感的人面前我还是想着发音规律，再加上我这些天的
练习，我自己可以说我又突破了一次，大概对你来说很正常，但对我来说不能不说是战胜了一次自己的过去啊！
昨天晚上给你去电话，可不知道玩什么打不进去哦！我明天请了假，要去买电脑，我相信那对我来说是一个决好的锻炼机会，我会在先求质量的前提下，做到多多的练习的。我相信在不久我也能追到个漂亮的女孩子的。哈……！！！就说这些了！我等下还会给你去电话的！我写这些的目的还有一个，就是希望在线的患友能从我身上得到点启迪——“勇者无惧”2003-6-13 19:23:22 发表
　　229、勇者必无惧
程老师：
现在的我是个好的学生了，但我今天感到在有的时候还是把速度加快了，我知道后立刻又降下来了，唉！要是我一回来后就按方法去做的话，可能就没有现在的麻烦了。
不过还好了，我现在会不断的给自己追加命令的，我会要自己做好的！希望各位别像我这样，亡羊补牢。——“勇者无惧”2003-6-12 19:15:35 发表
　　230、各位网友！
顶！同意楼上的意见！各位网友！区区最近在论坛上发言给各位网友的正常浏览造成了不便，请各位多多包涵！
程老师的方法我是相信的！如果我函授不成功，我会选择面授！因为我相信这个方法！我现在想做的就是尽快形成新的说话习惯！和正常人一样！
真心祝福所有的吃友们早日成功！——“区区”2003-6-13 19:54:51 发表
　　231、真金是不怕火炼的！勇者无惧！！！于 2003-6-13 19:41:59 发表
大嘴之流：
对于尔等的无礼取闹，我不想跟你们争些什么！但我想说的是，程老师的方法是不由你们的胡诌和无礼取闹而失去光华的。
我想我是程老师中一个很不听话的弟子，但我看见你们对程老师的攻击和无理取闹，我想我应该站出来说上两句了。事实胜于雄辩，我从程老师那回来后，因为没按程老师说的要求去做，而使我尝尽了苦头。经过一番辗转后，我从新按程老师所说的去做了，现在我的自信又回来了。的确，我现在的说话速度还比较慢，但我想那是必然的，因为我一个有20多年的口吃历史的人，一下子想和说话很快的人比，肯定是不现实的，也是强人所难的。
话不想多说，真金不怕火炼，我也是个矫正过几次口吃的人，在我看来，也可以说事实说明了程老师的方法是经得起检验的。因为他在我身上就是最好的例证！！！——“勇者无惧”2003-6-13 19:41:59 发表
　　232、有理自在人心！！
大嘴：
对你的所作所为，我不想给更多的说法的，但你的行径实在令人所不耻。我是个比较忙的人，有很多理，我也不想和你多探讨了，但我也相信你在很多的时候也是讲道理的。
有了这条，我希望我还是能和你说一说理！先听我说，看完了，你觉得我说的不对的话，可以和我辩论！
程老师的方法在我身上是可行的，这点不容怀疑！因此，你在不甚了解程老师的方法之前，就对程老师的方法进行胡乱的攻击是没根据也是没道理的。的确，人有言论自由的权利，但你在的所作所为无疑是把你的无理的一面全部展示出来了，试问你自己，你对程老师的方法和理论知道多少，了解多少？？在你没做出很深入的了解之后就对他人的理论和方法枉自菲薄，你不觉得你对自己的做法很不负责任吗？同时你不觉得你是在给那些寻找矫正口吃道路的朋友设置了许多迷雾与障碍吗？
在你看来，你以偶很好的矫正方法，大家不妨拿出来一起分享，如果你没有自己的私心和图谋的话，那才是你对我们的这些口吃朋友应该做的，也是真正应该做的事啊！可是，你却在这里，无礼的要求别人给你道歉。你不觉得汗颜吗？
真理是不会被埋没的，但珈俐略你知道吗？他的日心学说也是在百年之后才被世人所认同和接受的啊！如果你带着有色眼镜来对别人用毕生经历研究出来的成果枉自否定，并大肆宣扬的话，（的确，你这样做并不能阻碍真理的光芒，但这样会让真理的脚步有所停滞。如果你是个将道理的人，我想你不应该为此而感到骄傲吧！，有什么道理，大家拿出俩开诚布公的谈，对我个人而言，只有讲道理的人才是值得我尊敬的，而那些在不明白事理又武断得很的家伙是令我所不肖的），很有可能会影响和左右那些想矫正口吃的朋友的选择的，因为他们也是个在语言方面的弱势群体，他们大多都不明白矫正口吃的真谛，所以我希望你能好好反省一下自己的所做，做个文明社会的文明人！勇者无惧！！！于 2003-6-15 9:11:43 发表